Форум » ЗАВОДИМ ЩЕНКА » как правильно выбрать щенка » Ответить
как правильно выбрать щенка
Deadka: здраствуйте! вчера ездила смотреть щеночка. родился 20 мая. очень упитанный и пока не встаёт на лапки. это нормально? подскажите,пожалуйста, с какого времени они начинают ходить?
letual: Deadka пишет: с какого времени они начинают ходить Щенки начинают ходить приблизительно с 3 недель. От откормленности щенка зависят только как он ходит - похудее - передвигаются достаточно хорошо, потолще - маленькие увальни, постоянно садящиеся на попу. К месяцу у щенка могут разъезжаться лапки когда он ходит или стоит, но за неделю все обычно проходит. Если щенок в месяц и 3 дня вообще не стоит на ножках - может быть паталогия суставов. Это мои наблюдения за двенадцатилетний период работы с французами.
Deadka: у него огромное пузо и он только ползает, лапки разъзжаются, заводчица сказала, что ему трудно, потому что пузо толстое. это может быть правдой?
letual: Скорее всего заводчица лукавит - щенку нет и трех недель.
Deadka: спасибо за информацию) а у вас не ожидается появление рыжих щенят?
letual: Щенки есть, посмотрите тему ПРЕДЛАГАЮ.
Deadka: я смотрела, у Вас одни девочки рыжие, а мы хотели бы мальчика
letual: Deadka Есть бело-рыжий, бело-тигровые, рыжие родятся сегодня-завтра, повязана палевая сука.
Deadka: ой как замечательно) буду ждать фотографии)
letual: Deadka пишет: буду ждать фотографии Ждите в теме ПРЕДЛАГАЮ...
cvetik: Моё мнение, что щенка надо брать в 2 месяца, после второй прививки.
letual: cvetik пишет: щенка надо брать в 2 месяца Практически всегда так и получается. Хотя иногда будующие мампапы прям вытаскивают щенков из рук. , но раньше 50 дней стараюсь не отдавать.
Deadka: мне хотели через 40 дней отдать
letual: Deadka пишет: мне хотели через 40 дней отдать В 40 дней щенок еще и раз не привит. Первая прививка не раньше 42 дней, плюс обязательная передержка после прививки - проверка как щенок на нее среагировал, да и актировка раньше 45 дней не бывает.
cvetik: Согласна Люба полностью. В 45 дней актировка. С 42 дней начинаем прививать. И всё таки самая важная прививка с 8 недель.
Трюфель: letual пишет: иногда будующие мампапы прям вытаскивают щенков из рук Ха ха, это Я
Elena_N: Не совсем в тему,но хочу поделиться недавним случаем.... У меня в гостях пару дней назад была тетя,приезжала по делам.День отъезда,мы с Франтом пошли ее провожать-до вокзала 20 минут неспешным шагом,решили пройтись и прогуляемся,и тетю посадим на поезд... Пришли на перрон,до прибытия нашего поезда 15 минут.Решили посидеть на скамейке,сели ,Франт сразу заскочил на скамью и уселся между нами.На другом конце скамейки сидел парень лет 25,потягивал пиво,одет с китайским лоском,явно достаток ниже среднего. Когда мы подошли,умильными глазами уставился на Франта и спросил:французский бульдог? Я говорю:да,французский бульдог. Он:у моих друзей тоже француз,только немного не такой,черный,немного белого,ухи такие же,нос короткий,но какой-то не такой-у вас красивый,я себе тоже хочу завести француза.... Я говорю:знаете,порода не простая,требует большого внимания... Он:а чего?у нас частный дом,во дворе есть большие собаки,а я хочу еще в дом,чтобы хрюкал,такой клевый... Я:французы-часто аллергики,корм подбирать надо,со стола нельзя давать,витамины нужны... Он:что я собаку свою что ли не прокормлю?а вы своего ,наверное,будете вязать?щеночки будут? можно у вас потом взять? Я думаю-чего привязалась к человеку,у самой денег вечно нету,но у Франта есть все и это все-самое лучшее,может и он будет нежно заботиться о щенке... Говорю:знаете где находится клуб,обратитесь туда-там можете узнать когда щенки будут,и выбрать... Парень мечтательно:даааа,надо сходить,у друзей такой классный!выбегает гулять и на всех налетает,бьет как петух грудью,не кусает,а грудью бьет и кошку,и кур во дворе и на собак налетает,и на своих ,и на чужих....Хочу тоже такого.... Я уже так растерянно думаю-чегой-то мне не хотелось бы отдавать ему своего щенка... Продолжаю:цены разные,если брак-столько,если с документами и на выставки ходить-столько,если на выставках еще и выигрывать-столько.... Парень недоверчиво:даааа?так дорого?ни фига........... Я говорю уже с иронией:у друзей же есть булька,спросите,может они повяжут и возьмете,уже проверенного,без проблем и такого о каком мечтаете... Парень:точно,надо спросить,они и бесплатно мне дадут,будет и у меня француз... Потом,снова заглядевшись на Франта,:а мальчик у вас красивый,у друзей не такой.... Бывает и такое...
letual: cvetik пишет: И всё таки самая важная прививка с 8 недель. Я другого мнения. Первая прививка самая важная - совершенно здоровому щенку мы прививаем болезнь, да не одну, а целых пять (я делаю пятивалентный ЭУРИКАН), поэтому и небольшое волнение и глубокий контроль. Вторая прививка - ревакцинация - то есть, закрепление первой. Прошло три недели - щенки окрепли, прекрасно перенесли первую вакцинацию - вторая просто пустяк. Я всегда выхожу с щенками на улицу (летом) через 3 дня после ревакцинации - пока 100% результат. А вот после первой прививки я далеко не всегда выпускаю щенков даже из загончика - боюсь, как бы взрослые собаки не принесли бы на лапах какую нибудь безобразию с улицы (хотя всегда протираю полы с ДОМЕСТОСОМ).
letual: Elena_N пишет: Парень:точно,надо спросить,они и бесплатно мне дадут,будет и у меня француз... Мы всегда в ответе за своих детей - и если ты уже сейчас задумываешся над тем, в какие руки попадет дитё, значит всё будет прекрасно!
Dana: А я возмущенна такими людьми! У меня тоже многие знакомые, хотели купить щенка, а потом половина из них стали говорить, мол мы же друзья, подари нам, что тебе стоит. Многи почему то считают, что можно преобрести на халяву, так сказать, и все у них хорошо будет. А я считаю, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке и любая собака требует к себе большого внимания - будь то шоу класса, или больная, или с браком. А потом когда человек покупает у него другое отношение к своему питомцу. Так сказать более отведственное, он же думает за что он платит и что хочет... А сколько я видела выброшанных французов, которых выкинули и не стали лечить,это скорее всего из-за того, что дасталась собака просто так - малейшая проблема и люди не хотят ничего делать и вкладываться, я считаю это преступлением. Поэтому нужно проводить беседу с такими вот желающими... Elena_N И я полностью с Вами согласна, я б тоже такому не дала бы и дворняжки. Deadka! У нас родился мальчик сладкий курносик, можете посмотреть фотки в теме, братик и сестрички.
letual: Dana пишет: когда человек покупает у него другое отношение к своему питомцу. Стопроцентно согласна.
Deadka: Dana пишет: У нас родился мальчик сладкий курносик, можете посмотреть фотки в теме, братик и сестрички. да-да))) мы уже на него глаз положили) так что ждём, когда разрешите приехать и посмотреть)
cvetik: letual пишет: Я другого мнения. Первая прививка самая важная Возможно Вы правы.
Elena_N: Согласна со всеми,далеко не каждому можно даже продать щенка,ведь хочется для своих деток самых ответственных и заботливых родителей.Просто человек с которым мы разговаривали совершенно не понимает что из себя представляет француз,ни особенностей породы,ни темперамента,для него это просто собака,основные показатели которой-короткие хвост и морда и большие стоячие уши. Хотя когда я сама выбирала себе щенка,я имела примерно те же представления-почитала о стандарте и посмотрела картинки в интернете,на этом мои познания заканчивались.Но у меня изначально была установка,что щен-это тот же ребенок,и относиться к нему надо соответственно.Ведь никому в голову не придет кормить ребенка одними сладостями-пользы никакой,а диатез обязательно вылезет,ребенку нужен свежий воздух и много движения,но ни одной разумной мамочке не придет в голову тащить гулять свое чадо в самый жар,ребенку нужны витамины,иначе он не будет правильно развиваться физически,ребенку нужно общение,в противном случае он будет не социализирован-все-все это можно перенести и на наших питомцев,требование те же самые. Ведь как приятно слышать от прохожих-какая лапочка,какой он у вас умненький,милый,ухоженный,ах,он у вас все понимает,а сколько вложено труда,чтобы малыш был таким-об этом догадывается далеко не каждый.Увидели прохожие лапочку и захотели себе такого же,а о том что это ежедневный труд не подумали. Думаю стоит проводить ликбез в самом начале.Например,я интересующимся щеночками сразу начинаю рассказывать что входит в меню Франта-многие задумываются ,еще можно дать рулетку,чтобы прошлись с этой милой собачкой,которая прет как танк и т.д. Еще один пример,одни мои знакомые ,узнав,что я скоро привезу себе френчика,тоже загорелись,смотрели-смотрели в интернете,я даже предложила привезти им сестренку Франта,они не решились,сказали еще подумают-недавно узнала,что купили себе таксочку,а французы,сказали мне,очень проблемные.... Вот так. P.S.Самое смешное,что у меня нет щенков Есть любимый сынуля,но если у меня появятся колобочки внучики,то будущие родители будут сдавать экзамен-это точно!
letual: Elena_N пишет: Согласна со всеми,далеко не каждому можно даже продать щенка ДА УЖ...
Elena_N: letual Как Ника?Думаю ей повезет и следующие родители будут супер ответственными
Трюфель: Elena_N пишет: Как Ника? Любань, мне тоже интересно как дела у девчушки
letual: Elena_N Трюфель Девочки я вам ответила в теме : Щенки французского бульдога.
Dana: А действительно, вот человек в первые заводит себе собаку, ну вот хочеться ему француза и все тут, ну что-то читал, листал кортинки. Загорелся. Любовь Ивановна расскажите, что самое главное нужно знать о щенках именно французских бульдогов, чего нужно остерегаться, ведь бывают и заводчики недобросовестные, как распознать какой щенок хороший, что из него в будующем получится. Каким людям подходит эта порода. Хочу услышать маленькую лекцию , из уст компитентного человека в этом деле. А лично меня еще интересует, вот какой вопрос, когда отдаешь малыша, как проконтролировать в какую семью он попадет, будут ли любить его там, как понять хорошие это люди или так игрушку себе берут. Не будут же люди всю жизнь докладывать тебе как и что. Просто бывает же , что подержут два дня , а потом обратно привозят мол неподошла собака или еще чего-то там, а мелкому ведь стресс. А некоторые и вовсе купили и пропали. Как узнать людей? Это уже нужно быть психологом наверное.
letual: Dana пишет: Это уже нужно быть психологом наверное. Со временем приходит внутреннее чутье, но как видишь, оно меня в этом случае подвело. Да и никогда в жизни, если человек не захочет ты не залезешь ему в душу. Просто не продать щенка не понравившемуся тебе человеку - смешно, приходится верить на слово. Кстати за 10 лет, это у меня единственый случай, пусть он останется и последний. Ведь хороших людей несравненно больше. Я не такой уж и специалист как тебе кажется, просто люблю своих собак и стараюсь верить людям. О всех достоинствах и недостатках французов можно почитать на любом сайте посвященном собакам. Повторяю, я не большой спец и не могу давать описаний щенкам, могу только предположить. Dana пишет: Не будут же люди всю жизнь докладывать тебе как и что А мне вот многие звонят, которые покупали у меня щенков, редко, иной раз в 3 года раз, но звонят и я довольна и этим.
letual: Написала и подумала, если все где-то читать будут, тема-то такая зачем ? Обязательно напишу , хоть и свое мнение и постараюсь с фотками .
letual: Французский бульдог относится к декоративным собакам, 9 группе FCI. Небольшой, коренастый, компактного корпуса, с квадратной формой головы и прямо посаженными ушами. Вес от 12 кг считается стандартным, но мне как заводчице, не приходилось встречать пока прекрасного костистого кобеля весящего так мало. Тем более что судьи в рингах предпочитают боровичков "деликатным" кобелям. Впрочем, с суками так же. Задняя часть, круп француза выше лопаток (высокозадость), должна быть шея (голова не должна сидеть на плечах), круглое ребро, хороший выход груди, фронт широкий, объемный. Лапы прямые, высота по корпусу, пальцы короткие, собранные вместе. Голова квадратной формы, без провалов, лоб высокий, прямой с ярко выраженным стопом, морда короткая, широкая со вздернутой мочкой носа черного цвета. Уши прямо стоящие, без развала в разные стороны. Глаза темного цвета (не допускается ореховый) с круглой формой глазами и не видимыми белками глаз прямо смотрящей собаки. Вот вроде бы и все что я вспомнила об экстерьере француза. Щенков можно понять, кто из них вырастет, но большую роль в экстерьере играют оба родителя - как папа, так и мама. Определив для себя какого класса вы хотите щенка - красоваться ли вам на выставках, заниматься шоу-карьерой или просто завести любимца семьи - срочно лезте в инет и ищите свою роднульку. Выбрав щенка, обязательно посмотрите, если это возможно родителей, поинтересуйтесь их здоровьем - и счастье придет в ваш дом в виде маленького, мордастенького солнышка, даже если оно (это солнышко) будет темно-тигрового окраса! Фото Виконта Вермонта которого на сегодняшний день я считаю самым удачным ребенком Оскара и Ариши. Здесь ему 7? мес.
Dana: Виконт Вермонт действительно красавчик! И имя то какое. А вот "9 группе FCI" я даже и не слышала про такое.
letual: Все собаки делятся на группы - охотничьи, служебные, декоративные - все кто ходит на выставки знает. Всего 10 групп. И еще есть такой подраздел - Собаки пород не признаных FCI - они тоже выставляются.
альбина: если вернуться к названию темы, то на что в первую очередь стоит обратить внимание при выборе щенка?
Elena_N: альбина На родителей!
альбина: ну не знаю... насколько я понимаю, внешние данные щенка могут быть и не в маму и не в папу, а в бабу-деду напрмер)))
letual: альбина Конечно могут - но в первую очередь, действительно, вам должны понравится родители щена. Причем совсем не обязательно чтобы они были Чемпионами, желательно, но не обязательно. Вы приезжаете смотреть свое чудо и вам показывают маму. Суки в период вскармливания обычно худеют и к месяцу-полтора щенкам начинают линять. Но в любом случае она должна быть чистой, не пахнущей псиной, встречать вас с прекрасным настроением блестя очаровательными глазками. Такую маму нельзя не полюбить. Если вдруг вам не покажут маму, вас это должно насторожить. Даже если мама щенков агрессивна и заводчик вас предупреждает об этом, все равно вы должны ее увидеть. Пусть заводчик наденет ошейник с поводком и покажет вам ее. Если мамы в доме нет - вы рискуете приобрести непородного щенка, купленного дешево и перепроданного вам. Щенки бывают и алиментными, когда вяжется кобель хозяина к которому вы приезжаете покупать щенка. В этом случае вам должны показать папу щенка. Малыш(и) должны находиться в специально огороженном для них месте, во избежания попадания всяческих ненужных микробов в их еще не окрепший организм. В кв-ре или питомнике не должно стоять тяжелого запаха. Запах говорит о том что уборка проводится косметически, для покупвтеля а в остальное время все пущено на самотек или о том что собаки болеют и пока что не выздоровели, они в процессе восстановления, вам не нужен такой щенок. Щенки должны быть веселы, игривы и охотно откликаться на ваши попытки поиграть с ними. Правда бывают маленькие трусишки и вид незнакомого человека может их немного смутить и напугать - тут должна помочь заводчица, ее они знают и любят даже больше наверное, чем родную маму. Ясный взгляд, блестящая шерстка и глазки говорят о том что щенок здоров. Вы его уже любите и готовы забрать как только вам разрешат это сделать. Вот такие нехитрые задачи у вас при выборе щеночка. Хочу добавить, на многих сайтах объявлений имеются такие заводчики, которые скопом, на весь помет, пишут ЩЕНКИ ЩОУ КЛАССА.. Не верте, шоу-щенок рождается один из тысячи, именно щоу, и определить его щоу потенциал можно лишь в 4-6 месяцев, когда щен полность сформируется, а то и позже. Бывает так, что какой-то щенок очень и очень нравится - корпус, голова, костяк - поверте это бывает очень редко, и тогда, на одного щенка можно подать такое объявление, но за последствия оного, надо отвечать, что очень не любят те, кто дает такие объявления. Они считают что если у них живет кобель который завоевал много званий (ну или повязали свою суку таковым), то и щенки должны быть только шоу и никак не оч. хор. К сожалению статистика говорит обратное, заводчики не только сами заблуждаются, но и вводят в заблуждение людей приобретающих у них щенков.
Светлана: letual ,Не могу согласиться ,что щенок шоу-класса рождаеться один на тысячу.Стабильный ,препотентный кобель даёт щенков (как правило ) в себя. Тому же есть пример Оскара, его щенки узнаваемы. Говорить,что купить щенка шоу-класса и получить Чемпиона ,конечно ,нельзя. Так ,как щенка необходимо правильно и с любовью вырастить. В процессе выращивания можно сделать из г-на конфетку ,но чаще бывает наоборот. А щенок шоу-класса,это та собака,которая может выставляться и получать оценки не ниже отл.без места. Таковых собак на выставках великое множество.А вот получить и вырастить ЗВЕЗДУ -это совершенно другая песня.
letual: Светлана пишет: А щенок шоу-класса,это та собака,которая может выставляться и получать оценки не ниже отл.без места. Не согласна. Ведь есть подразделение на пет, брид и шоу. Вот щенок брид класса и должен получать отлично без места и оч. хоры, а шоу, это ШОУ, щенок обязательно должен быть запрограмирован на победы в рингах. Естественно, пет класс - диванный вариант, собака с экстерьером французского бульдога.
Светлана: letual пишет: а шоу, это ШОУ, щенок обязательно должен быть запрограмирован на победы в рингах. Естественно, пет класс - диванный вариант На всех крупных ,и не очень выставках собаки шоу-класса, но победитель только один. Нельзя никого ни на что запрограммировать. Щенки разных линий развиваються по-разному, это всем ясно. Но ещё необходимо профессиональное выращивание и хендлинг шоу-собаки. Всё это достаточно дорого.
letual: Светлана пишет: необходимо профессиональное выращивание и хендлинг шоу-собаки. С этим спорить не буду, это правда. А по поводу запрограмированности на победу - это я считаю должным. Другое дело как судья посмотрит на того или иного владельца собаки. Последнее время я сама не ходя на выставки и не видя вживую практически ни одну шоу собаку знаю кто победит, когда читаю фамилию эксперта.
Светлана: letual пишет: практически ни одну шоу собаку знаю кто победит, когда читаю фамилию эксперта.
letual: Светлана пишет: практически ни одну шоу собаку знаю кто победит, когда читаю фамилию эксперта. И заводчика (забыла).
Светлана: letual пишет: И заводчика (забыла). Ну , это тоже,конечно!
Kuraj2009: Вот о заводчике,в точку. Сама почувствовала,когда сравнивали Куража и суку,зав.Хомасуридзе. Правда деваха была хороша,Светлана ее видела и читала родословную.Когда гуляли между выставками,она и так к Куражу ,и ушко ему потреплет.А он обиделся и ушел к бэби -Дамаске из Палевых бульдогов.
letual: Kuraj2009 пишет: А он обиделся и ушел к бэби Дурачок он, так ему и скажите....
Juliana: Сейчас Вы наверное будете меня ругать. Но я купила 2,5 месяца назад французика на птичьем рынке, по неопытности, сначала он у меня недельку побалел, но мы упорно его лечили и теперь это здоровый жизнерадостный пёсик, взяла я Викинга когда ему было 2 месяца, он прекрасно ладит с котиком которому на то время было 3-4 месяца. По пораетрам я посмотрела его так сказать со всех сторон, признаков дворняжки НЕТ, ушки стоят отлично, голова не маленькая, не толстый и не худой, черно-белого цвета, прикус хороший, сейчас правда передние молочные выпали))) Питается хорошо, с большим аппетитом уплетает кашки с мясом и воообще все ест (я держу его на диете кашка гречневая с вареной говядиной, иногда даю перчик и морковку и немного творога), уплетает как свинка)) гулять пока не выходим - холодно! А так очень красивый малыш! Вот у меня вопрос единственный, чем отличаются собаки шоу класса от "брака", я только заметила что у него где тело беленькое там есть немножно мелких черных пятнышек - это уже считается что его нельзя на выставку?
МишельТ : Здравствуйте, Juliana! Вы бы фотографию нам показали Викинга. Мне кажется собаку шоу-класса, на рынке купить Нельзя! Папу-маму ребенка надо видеть, знать родословную....
Juliana: МишельТ У меня просто не получилось выложить фотографию)) Но я уже по телефону с Любовью Ивановной пообщалась, дело в том что пятнышки такие считаются небольшим брачком) Но это не страшно, т.к. для меня это все равно любимец, здоровый, подвижный и очень жизнерадостный! В любом случае я очень прониклась этой породой, думаю никто не останется к ней равнодушной с того момента как эта молютка появится дома) Теперь мне хочется девочку (не сводить их), уровня шоу класса! Буду теперь тчательно выбирать, но и Викингом я обсолютно не разочаровалась)
МишельТ : Juliana пишет: Теперь мне хочется девочку (не сводить их), уровня шоу класса! Буду теперь тчательно выбирать, но и Викингом я обсолютно не разочаровалась) Заводите фотоальбомчик! Мы вместе с Вами будем радоваться, как будут расти детишки!!! Здоровья крепкого, Вашему малышу!
letual: Juliana пишет: Но я уже по телефону с Любовью Ивановной пообщалась, дело в том что пятнышки такие считаются небольшим брачком) Юлечка, я вам сказала не *брачок* а просто небольшой недостаток, окрас собаки должен быть ровным, но если собака в остальном СУПЕР, на такие недостатки эксперты почти не обращают внимания.
derbi-73: letual пишет: Юлечка, я вам сказала не *брачок* а просто небольшой недостаток Хочу с Вами Не согласиться Любовь Ивановна, т. к. крап стойко передается в детяи и вывести этот небольшой недостаток крайне сложно. Из этого следует, что к кобелю с данным недостатком мало кто обратится для вязок, как бы не звездил этот кобель на выставках. А весь смысл собаки ШОУ КЛАССА не только в том, чтоб набрать как можно больше наград и титулов, но и проявить себя в детях.
Elena_N: Juliana Поздравляем с приобретением любимца! Кроме хорошего экстерьера,малыш должен иметь щенячку,в обмен на которую Вы должны получить родословную,без нее на выставки низзя). Насчет пятнышек, мне из Вашего описания не совсем понятно-крап это или пигмент,недостатком является только крап. derbi-73 пишет: А весь смысл собаки ШОУ КЛАССА не только в том, чтоб набрать как можно больше наград и титулов, но и проявить себя в детях. А я не соглашусь,шоу-собака именно на выставках и проявляется,а в детках себя проявляет племенная собака,хорошо если эти два понятия совпадают одном экземпляре,но часто бывает,что шоу-пес дает посредственных детей,а бывает и наоборот собака без громких титулов передает детям отличный экстерьер от дедушки или бабушки. А Юле я могу посоветовать пообщаться на форумах,почитать информацию о питании,содержании,воспитании,мне,например,не очень понятна Ваша диета,зайдите в раздел "Здоровье",там есть информация,если что-то непонятно-задавайте вопросы.И не берите девочку сразу,сначала наберитесь опыта с первым малышом. Когда я покупала своего первого француза-мне очень-очень повезло,я позвонила по телефону в объявлении и,Слава Богу,попала к нормальным заводчикам Любовь Ивановне и Ирине,и я им очень благодарна за своего мальчика-здоровый,с великолепной психикой,мамино солнышко-вот кто у меня вырос,а когда ему уже исполнился год и я задумалась о второй собаке,то подход у меня к выбору щенка был саааавсем другим,сейчас я думаю о расширении своей французской семьи и опять-таки вспоминая свой предшествующий опыт,улыбаюсь,к третьему у меня будут еще более высокие требования. Думаю,это с годами приходит опыт,а заодно и мудрость.
letual: Elena_N пишет: в детках себя проявляет племенная собака,хорошо если эти два понятия совпадают одном экземпляре,но часто бывает,что шоу-пес дает посредственных детей,а бывает и наоборот собака без громких титулов передает детям отличный экстерьер Целиком и полностью согласна.
letual: derbi-73 пишет: Хочу с Вами Не согласиться Любовь Ивановна, т. к. крап стойко передается в детяи и вывести этот небольшой недостаток крайне сложно. Можете и не соглашаться, кто ж спорит, но крап считается именно НЕДОСТАТКОМ и судьи смотрят на это (при условии что экстерьер собаки отличный) *сквозь пальцы*.
derbi-73: Elena_N пишет: А я не соглашусь,шоу-собака именно на выставках и проявляется,а в детках себя проявляет племенная собака,хорошо если эти два понятия совпадают одном экземпляре,но часто бывает,что шоу-пес дает посредственных детей,а бывает и наоборот собака без громких титулов передает детям отличный экстерьер от дедушки или бабушки. Правильно, когда то мы разделили эти два понятия и теперь, для нас стала обыденной картина, когда опытный хендлер впраляет язык собаке у которой он за рингом болтался до пола, ставит в правильную стойку собачку на совершенно прямых ногах, умудряется показать прикус так, что перекоса челюсти вроде бы и нет и вот Вам новоиспеченная ЗВЕЗДА.
Elena_N: derbi-73 Да,выставка-это шоу,а не племенной смотр.Но при этом никто не отменял честности и порядочности,не все прячут косяки,кто-то просто садит на диван собаку и любит какая есть. Я же говорю о том,что не всегда красивая правильная собака несет в себе племенную ценность и наоборот.Могу привести пример,мне очень нравится Оушен Фэнтези,красивый мальчик,победитель многих выставок,а вот детки его меня не впечатлили,ну,может я чего и не понимаю,но на мой взгляд до уровня папы они очень не дотягивают. И другой пример Макс,SHEPHERD'S BULLDOGS EDISON,он практически не выставлялся из-за травмы,полученной в детстве,я могу ошибаться,но у него как мне кажется ни одного титула,но он является ТОП - Производителем 2008 года ТОП - Производителем 2009 года по результатам НКП. Я веду речь именно об этом,а не о том,что у нас куча чемпионов,на деле которые весьма средние собаки,да еще и с недостатками и пороками.
letual: Elena_N пишет: И другой пример Макс,SHEPHERD'S BULLDOGS EDISON, Действительно красивый кобель, и препатентный, но насчет травмы полученной в детстве - очень сомневаюсь, не зря детей больше нет. А ведь он еще не стар.
Elena_N: letual Ну не знаю,я пишу со слов владелицы,читала на френче как-то старую темку в архиве,разборки франковладельцев ...
letual: Elena_N пишет: Ну не знаю,я пишу со слов владелицы, Все нормально, Ленок!
Elena_N: letual пишет: Все нормально, Ленок! Канешно,у нас крови другие,можно и не заморачиваться!
letual: Elena_N пишет: у нас крови другие,можно и не заморачиваться! Ну не так все просто, практически в каждой линии привозных собак есть своя *бяка*. Так что и нам тоже надо ухо держать востро. Мне понравилось как ты серьезно подходишь к выбору третьей собаки, удачи в приобретении! И все желающие купить щенка должны со всей серьезность подходить к такому выбору.
Elena_N: letual Спасибки,как выберу и приобрету-обязательно покажу,надеюсь мой выбор понравится!
Нюсик: letual пишет: И все желающие купить щенка должны со всей серьезность подходить к такому выбору. Аха! Приходишь к КРУПНОМУ заводчику и говоришь, что мне , дескать, нужна собака для выставок и разведения. Нет проблем, говорит заводчик, и с удовольствием предоставляет тебе собаку, которая заведомо не годится для разведения, и отнюдь не потому что несёт плохую генетику, а по некоторым другим параметрам, а и генетику, как оказывается потом тоже. И упс " КАКАЯ КЛАССНАЯ", длинная-короткая, недокус-перекус, малоплодность -волчки.... Замечтательная ПРЭЛЕСТЬ. А дальше...Ну и что длинная, СКОМПАНУЕТ ХЕНДЛЕР!!!!, ну и что, что язык с челюстью в ...ДА КАКИЕ ТРУДНОСТИ?! У ПОЛОВИНЫ ЧЕМПИОНОВ ТА ЖЕ БЕДА, продолжать можно до безконечности. А человек просто попросил собаку ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ (без челюстей висящих, с хвостом, без волчков, позвоночников ... ( это то о чём знают заводчики и что могли бы предупредить, убрав собаку несущюю каку из разведения). Правда и в том, что это надо было делать лет 30, как минимум назад, теперь процесс необратим. убирая всех "несущих" собак, можно спокойно лишиться генофонда. Так что... все в сад!
Нюсик: letual пишет: Действительно красивый кобель, и препатентный, но насчет травмы полученной в детстве - очень сомневаюсь, имею право, потому что у его детей которые не выставляются тоже есть такие *травмы* - не зря их (детей) больше нет. А ведь он еще не стар. Есть хорошая поговорка, скажем... "Смотри на себя, да и хватит с тебя". Нельзя ничего знать достоверно и досконально. А домыслы выводить в народ - значит сплетничать. Ничего личного. Просто послушаешь "некоторых", так такое впечатление, что хороших бульдогов вообще нет ( это не относится к автору поста), и всё куплено и вообще ...всё плохо у всех, кроме ... и у каждого своя версия.
Elena_N: Нюсик пишет: ! Приходишь к КРУПНОМУ заводчику и говоришь, что мне , дескать, нужна собака для выставок и разведения. Серьезный подход-ничего не скажешь! В принципе то же самое получится,если желая приобрести машину,престижную,красивую,удобную,комфортную,долговечную и желательно недорогую в обслуживании,Вы приходите в сервисный центр Мерседес,не посмотрев машины других производителей и не пообщавшись с владельцами авто,в этом случае будьте уверены,что специалисты центра подберут Вам модель Вашей мечты и именно торговой марки Мерседес,а на Ваши робкие вопросы насчет дорогих запчастей,дорогого обслуживания и частых поломок-Вам скажут,что мастера центра помогут решить Вам все проблемы быстро качественно и с большой скидкой...
Нюсик: Elena_N пишет: Серьезный подход-ничего не скажешь! В принципе то же самое получится,если желая приобрести машину,престижную,красивую,удобную,комфортную,долговечную и желательно недорогую в обслуживании,Вы приходите в сервисный центр Мерседес,не посмотрев машины других производителей и не пообщавшись с владельцами авто,в этом случае будьте уверены,что специалисты центра подберут Вам модель Вашей мечты и именно торговой марки Мерседес,а на Ваши робкие вопросы насчет дорогих запчастей,дорогого обслуживания и частых поломок-Вам скажут,что мастера центра помогут решить Вам все проблемы быстро качественно и с большой скидкой... Не поняла иронии и сравнения. О цене речь в моём посте не шла вобще. Речь о совести заводчика, об ответственности. Я прекрасно знаю, что гарантий никаких дать нельзя, но я, как владелец нескольких сук и уже как заводчик, понимаю, о чём могут молчать заводчики. И, кстати, на птичке за можно найти хорошую собаку, но, надо понимать, что хорошее не может быть дёшево в принципе, хотя и тут бывают исключения. а что касается Вашего сравнения покупки собаки с покупкой мерседеса, то тут цена-качество дружат, а вот цена-качество щенков многих заводчиков, крупных, дружат крайне редко. Я своих собак преобретала отнюдь недёшево, но, честно, мерседеса так и не получила.
Elena_N: Нюсик Эта тема для новичков,которые только пришли в породу,этакие советы начинающим. Отсюда и главный совет-не торопиться,поискать информацию в инете,походить на выставки и пообщаться с владельцами собак... Тема того,что заводчики умалчивают о проблемах своих собак это отдельная тема,но и об этом новичкам это надо знать! Вот и совет-не бегите к крупному заводчику,а поищите в нете информацию-здоровы ли собаки,выставляются ли их дети и какие у них успехи,да и при желании о самом заводчике и его порядочности можно найти инфу,частенько скелеты в шкафу всплывают в каких-нибудь форумных скандалах,не всему можно верить,но насторожить это должно будущего владельца щенка. Вот о чем мой пост. А сравнение в том,что и при покупке щенка и при покупке дорогого авто,производитель(заводчик) не будет распространятся о проблемах в своем производстве-так он потеряет всех покупателей,лучше предложит бесплатное обслуживание,а в нашем случае чудо-хендлера,который так выставит собаку,что ни один эксперт не подкопается!
letual: Можно спорить до бесконечности, пробемы же есть и будут и наверное, то разведение что было 30 лет назад все таки лучше, чем мы сейчас имеем. 10 лет и более назад, погнавшись за красивым, рыжим и палевым окрасом который вдруг принял к разведению РКФ, мы вязали собак все таки не очень обращая внимания на их экстерьерные недостатки а по принципу - получить палевый ген. Да, не скрываю и я так делала, уж больно красивы были эти необыкновенные тогда щенки. Потом у нас открылись все границы и собаки из-за рубежа потекли потоком в Россию. Проследить каждую привезенную собаку не представлялось, да и не представляется возможным. За каждым, я повторю - за каждым экспортным производителем стоит какая нибудь бяка которая аукается нам потом, когда наши детки вырастают. Конечно бавают исключения и немало поэтому сейчас и надо делать все, чтобы закрепить все хорошее что есть и убрать то, что недостойно. К сожалению видимые языки и перекос челюсти выявляется как правило на смене зубов, поэтому любому заводчику трудно определить этот недостаток на момент продажи щенка. А вот экстерьер виден сразу, поэтому можно практически точно знать подойдет собака для шоу или нет.Нюсик пишет: (без челюстей висящих, с хвостом, без волчков, позвоночников ... ( это то о чём знают заводчики и что могли бы предупредить, убрав собаку несущюю каку из разведения Хвостик щенка какой есть таким и будет, зачем спрашивать заводчика - все как говорится, налицо, бульдоги в классе риска по болезням позвоночника - тоже надо знать, ни один заводчик не предугадает как будет двигаться ваша собака, как ее будут кормить и есть ли это в папиной или маминой генетике, учитывая тот факт о котором я писала выше. Волчки, к сожалению, бывают практически у всех пород, у меня от моих сук были пару раз, никто не застрахован от этого. Другое дело если вдруг пол-помета волчки - это да, это отягощенная наследственность.
Нюсик: Elena_N пишет: Вот и совет-не бегите к крупному заводчику,а поищите в нете информацию-здоровы ли собаки,выставляются ли их дети и какие у них успехи,да и при желании о самом заводчике и его порядочности можно найти инфу,частенько скелеты в шкафу всплывают в каких-нибудь форумных скандалах,не всему можно верить,но насторожить это должно будущего владельца щенка. когда я искала своих собак у меня была другая информация и советы. а именно : бегите к крупным заводчикам, они не обманут. Теперь я склоняюсь к тому, что классную собаку я найду скорее от заводчика диванного. Там нет потока и склонности к обогащению и завоевания имени. Так и буду действовать, но теперь учитывая и применяя те знания что у меня ТЕПЕРЬ ПОЯВИЛИСЬ. Я имею виду информацию, которая ранее была недоступна. а ещё я думаю, что важнее родить здоровых щенков от здоровых родителей и при этом поиметь денюжку. А имя ... если нет амбиций, то завоеванием имени в породе пусть продолжают заниматься тот, кому это действительно ВАЖНО.
Нюсик: сожалению видимые языки и перекос челюсти выявляется как правило на смене зубов, поэтому любому заводчику трудно определить этот недостаток на момент продажи щенка. Да ладно, как будто вчера этот порок с неба упал. Ведь неизвестно" бедному" заводчику, что кто то из его производителей эту гадость несёт. Я понимаю волчки и прочие генетические радости. Там, при теперешнем положении дел, просчитать носителя и убрать носителей действительно трудно. Но языки, челюсти, косые- кривые ножки- ручки, отсутствующие хвостики и прочие радостные радости ... Давайте не будем. Если щенки от производителя несущего что- то, и заводчико это известно, ну продавай щенов, ведь денежные отношения никто не отменял, но ... по разумной цене и с оговоркой, что де " Я не уверенна, что щенок вырастет в собаку шоу-класса, это не прогнозируемо, и не уверенна, что в процессе роста не объявятся всякие там " бяки". НЕ УВЕРЕННА, а не НЕ ОТВЕЧАЮ ЗА ГЕНЕТИКУ МОЕЙ СОБАКИ.
Elena_N: Нюсик пишет: важнее родить здоровых щенков от здоровых родителей и при этом поиметь денюжку Здоровые щенки-это самое важное!Так что если это у Вас получается-замечательно,любимцев в породе наааамного больше,чем титулованных чемпионов! А если еще и щеники продаются-то и вовсе хорошо. У нас к сожалению,порода абсолютно не популярна,держат французов скорее всего фанаты,те,кто уже держал или знаком с владельцами френчей и знает какая это замечательная порода. letual Да,Вы правы,погоня за модным палевым окрасом здорово подпортила породу,к сожалению,и сейчас многие гонятся именно за окрасом.
Нюсик: Elena_N пишет: У нас к сожалению,порода абсолютно не популярна, Жаль. Очень жаль. Надо популязировать. Только уж больно вы далеко вы.Elena_N пишет: Да,Вы правы,погоня за модным палевым окрасом здорово подпортила породу,к сожалению,и сейчас многие гонятся именно за окрасом. Простите, не ко мне было обращено, я позволю себе ответить. Для меня на сегодняшний день палевый окрас самый желанный. Я не стремлюсь сохранять его у себя. Но согласитесь, это самые выразительные ЛИЦА. Очень трудно отказаться от такого. ИМХО. Но и другие хороши! Вот даже на вашей аватар, вот та рожица. что из-за спины... Нет слов. впрочем и эта хороша. которая с разными ушами. Великолепно! интересно!
Elena_N: Нюсик Когда я выбирала первенца своего,хотела именно палевого,у Франта очень красивый чистый окрас и моська очень выразительная-я согласна!))) Но по анатомии мне кажется более правильные и красивые тигровые или бело-тигровые собаки,ИМХО. У красиво сложенных палевых собак очень часто бываю проблемы с головой))))),на мой взгляд палевые часто излишне сырые и это их портит,можно по пальцам пересчитать рыжиков у которых при правильной анатомии,крепком костяке и хорошем объеме красивая голова-чистый высокий лоб,заполненная морда,широко расставленные глаза и красивая нижняя челюсть,и к тому же нет подвеса,опять же ИМХО.))))
letual: Нюсик пишет: Да ладно, как будто вчера этот порок с неба упал. Ведь неизвестно" бедному" заводчику, Кто вас так обидел, что вы так резки? Не думаю что вы покупали щенка у меня потому что по слову КРУТЫЕ заводчики я совершенно точно знаю что это не я. Я можно сказать любитель, большой любитель французов и проведя определенное время в этой сфере просто уже стала здорово разбираться в породе. Ведь вы не станете отрицать что покупая суку вы просто будете ходить на выставки, получать титулы и смотреть на нее любящими глазами. Когда придет время вы обязательно ее повяжете и, как все будете продавать щенков. В каком то смысле это мааааленький бизнес - БОЛЬШОЙ бизнес в питомниках, клубах, и чем КРУЧЕ питомник или руководитель породы в клубе, тем круче бизнес. Я имею двух кобелей, первый сын моей суки, был оставлен по просьбам моих заводчиков которым нравилось мое отношение к ним и нашим щенкам, второй приобретен по тем же причинам. Всех своих щенков я курирую до момента продажи и общаюсь после, если хозяева щенков согласны. Приходят вязаться суки и со стороны и просматривая копии родословных я думаю кем кого повязать. Бывает и не редко, отказываю в вязке, если вижу что идет грубый имбридинг. Продаю щенков не дешево, труд владельцев сук всегда должен быть оценен, но и спуску заводчикам не даю - кто то даже обижается. Но хочешь полопать - надо потопать. И никогда никто никому не даст стопроцентной гарантии что все будет О"К, потому что это не стиральная машина и не электрочайник а ЖИВОЕ СУЩЕСТВО.
derbi-73: МишельТ пишет: Мне кажется собаку шоу-класса, на рынке купить Нельзя! Папу-маму ребенка надо видеть, знать родословную.... Вот у меня вопрос к Вам Мишель, а по каким критериям вы себе собаку выбирали??? Учитывая тот факт, что наша с Вами мама, я имею в виду Синдиреллу была преобретена на Птичем рынке???
Нюсик: Elena_N Не буду отрицать. но это для меня не убавляет рыжего обаяния. может я у себя и не стану этот тип поддерживать, но для себя краше не вижу. Хотя всех своих люблю до самозабвения. они все прекрасны. Но это для меня.
Нюсик: letual пишет: Кто вас так обидел, что вы так резки? Не думаю что вы покупали щенка у меня потому что по слову КРУТЫЕ заводчики я совершенно точно знаю что это не я. Я можно сказать любитель, большой любитель французов и проведя определенное время в этой сфере просто уже стала здорово разбираться в породе. Да никто не обидел.И мои суждения не резкость, а выводы. Просто мир из розового, собачий мир, обрёл истинные краски. Я была идиалисткой, а теперь - реалистка. Всего лишь. Я пока тоже любитель, который даже и не стремится записать себя в суперпрофессионалы. Хлопотно это. Ответственности много.
Нюсик: letual пишет: И никогда никто никому не даст стопроцентной гарантии что все будет О"К, потому что это не стиральная машина и не электрочайник а ЖИВОЕ СУЩЕСТВО. Да, точно. Тогда заводчик, должен думать не только о деньгах, а и о том, что может нести детёныш. Согласитесь, честнее было бы, если бы заводчики собак говорили " Я не могу ничего гарантировать кроме того, что собаки повязаны не на помойки и будут иметь родословную", если заводчику не известны пока никакие подводные камни. Или так " Я не уверенна в том, что щенок не проявит кое чего, потому что знаю, что там в роду есть собаки которые возможно ..." или что то в этом роде. Это до крайности наивно, конечно. Но, когда я покупаю любой крупный и дорогой товар, то мне дают гарантии, а собаки, к сожалению, тоже стали входить в категорию товара с того момента, как за них стали брать деньги. Но отговорка одна " Я не даю гарантий, они же живые" Да, живые, а значит не совершенные. Тогда я не могу понять, почему крупный питомник позволяет себе роскошь продавать щенков по сумасшедшим совершенно ценам. Ну подросшую собаку понятно. А щенка за 3000 евро, за 2000 евро, да даже за 1000 евро, и при этом никаких гарантий. В общем на рынке есть двое, один продаёт, другой покупает. Но, я, к примеру, всю кухню уже знаю, ну или почти всю. А вот человек приходит с чистыми помыслами и желаниями, с открытыми глазами и кошельком и ему радостно " Заходите, у нас всё самое лучшее!!!" а через два месяца бац, вторая смена. Язык вывалился, челюсть перекосило и т.д., мало ли вариантов. А заводчик редко какой скажет, ладно, моя беда, верну деньги или поменяю щенка БЕЗ ВОЗВРАТА ПЕРВОГО, потому как его уже возможно любят.
derbi-73: Нюсик пишет: Тогда я не могу понять, почему крупный питомник позволяет себе роскошь продавать щенков по сумасшедшим совершенно ценам. Ну подросшую собаку понятно. А щенка за 3000 евро, за 2000 евро, да даже за 1000 евро, Нюсик Знаете почему цена у щенка- йорка такая высокая??? Так вот одна женщина - ветеринар мне на это ответила: 50%- высокая смертность, ещё 30%- уродства, остается 20% здоровых щенков, так вот эти 20% должны отбить цену 100% помета. При этом нигде и никогда мы с Вами не узнаем, сколько их родилось на самом деле. Лучше повесить суке клеймо "малоплодная", чем сознаться в том, что именно в Вашеи помете родились детеныши - уроды. Нюсик пишет: Тогда заводчик, должен думать не только о деньгах А как же о них не думать, если весь смысл разведения именно в них. Это мы на форумах кичимся и кричим, какие мы породники и как мы за эту породу радеем, а на самом то деле если взять каждого по отдельности, склочничество, зависть, друг на друга грязь льют такую, что КАМАЗом не вывезешь, хают друг друга, а про собак я вообще молчу. Послушаешь одного другого, так в России ни одной собаки нормальной нет, ни по здоровью, ни по экстерьеру.
letual: derbi-73 пишет: А как же о них не думать, если весь смысл разведения именно в них. Это мы на форумах кичимся и кричим, какие мы породники и как мы за эту породу радеем Вообще-то смысл разведения в улучшении породы. Но сейчас никто этим не занимается, все стараются загрести как можно больше денег. Ведь тратя деньги на производителей из зарубежных питомников каждый мечтает отбить их стократно. Некорорым КРУТЫМ это удается, невзирая на качество. Ведь одно название зарубежного питомника приводит в трепет, а тут еще и фамиль владельца и его *независимая* экспертиза... Покупая шоу собаку естественно, ждут шоу щенков чтобы продать их подороже - потому что как не крути, мы живем на деньги. Даже для того чтобы вырастить помет заводчик должен вложить определенные средства. Усилинное (улучшенное я бы даже сказала) кормление щенной суки, ее вязка (услуги инструктора или предоплата вязки), подкормка подсосных щенков, прививки, актировка, затраты на рекламу. Это все то без чего обойтись никак нельзя, потому как это необходимо. На форумах кичатся и кричат не *МЫ* а те, кто хочет чтобы несведущие люди считали что собак они разводят себе в убыток. Но ведь никто не будет никогда работать себе в убыток - конечно, есть небольшой доход который я лично называю поддержкой штанов. Может и смешно, но для меня оно так и есть. Кто мечтает *озолотиться* на разведении, может оставить такие мысли.
letual: derbi-73 пишет: Вот у меня вопрос к Вам Мишель, а по каким критериям вы себе собаку выбирали??? Татьян, Мишель выбирали сердцем а не критериями. А Ирине просто повезло (бывает на 10000 случаев один) что она купила неплохую собаку на птичке. Ну, и соответственно, повязала хорошим кобелем. Не груби Мишели Т., я тебя прошу. Даже понять не могу - у вас две сестры из одного помета - чего ты делишь?
letual: Нюсик пишет: Я была идиалисткой, а теперь - реалистка. Ну и правильно, так и должно быть если вы уж взялись за ответственное дело! Нюсик пишет: ..." или что то в этом роде. Это до крайности наивно, конечно Вот видите, вы сами все понимаете. Наша судьба - учиться на своих ошибках, хотя говорят что на них учатся только дураки а умные учатся на чужих - но нам никто не представляет отчета о них, значит будем учиться так, как есть. Самое главное иметь совесть которая не позволит нам поступить несправедливо по отношению к доверившимся нам людям.
альбина: Всем доброго дня! Могу сказать одно. Французский бульдог на данный момент очень проблемная собака. Чем больше узнаешь про нее, тем порой меньше желания брать вторую... Это самая скандальная порода в РКФ, в ней огромное количество внутрипородных типов, укоренненных недостатков и даже пороков, которые идут во многих линиях. ВСЕ знают какие производители и что несут, но молчат! ЗАКЛЮЮТ! Перекосы, короткие хвосты, волчки, проблемы с позвоночником, слабый иммунитет( и как следствие стафилокок и демодекоз ), прямые задние или кривые передние ноги, проблемы с дыханием... И эти производители вяжутся регулярно, а если сознательность в заводчике все таки проснулась, то это уже ничего не меняет!!! Проблема уже закрепилась в потомках таких производителей... Я очень уважаю людей, которые ведут серьезную работу в породе. Занимаются именно разведением,а не размножением! Но их очень мало. И по настоящему удачных и правильных вязок у нас в стране не так уж и много... Непременным условием этих вязок является умеренный инбридинг на лучших зарубежных производителей. Потому как только в Европе отслеживается здоровье производителей и есть несколько именитых питомников, ведущих свою линию на протяжении нескольких поколений. Но щенки от таких вязок ОЧЕНЬ дороги! И их не увидишь в обычной открытой продаже на форумах или досках объявлений. Так как этих щенков " столбят " еще во младенчестве по цене, которую не вышепчешь... И прежде всего. При покупке щенка нужно думать. ШОУ собаку и великолепного производителя не купишь без опыта и знаний в породе.
альбина: letual , Люба, спасибо тебе за Мартика. Отличный мальчик, здоровый , красивый. Мне повезло с ним бесконечно. Так как забирая его из другой семьи я вообще не имела никакого представления о породе френч бульдог, кроме храпа и больших ушей))) Могла ведь в такую дуру вляпаться! Слава Богу, что пронесло и я получила Мартина! А теперь, выбирая вторую собаку, все бесконечно сложнее.... "приумножающий знания, приумножает скорбь свою" (Эклизиаст)
letual: альбина пишет: Потому как только в Европе отслеживается здоровье производителей и есть несколько именитых питомников, ведущих свою линию на протяжении нескольких поколений. Но щенки от таких вязок ОЧЕНЬ дороги! И их не увидишь в обычной открытой продаже на форумах или досках объявлений. Так как этих щенков " столбят " еще во младенчестве по цене, которую не вышепчешь... Ты еще веришь в чудеса, а я, в силу своего возраста, уже нет. Если ты про питомник DE LA PARURE - оказывается и там есть собаки с языками.... А стоят они *что не вышепчешь* потому что кто-то еще верит в чудеса!
Elena_N: letual Верить в чудеса очень хочется,и питомник DE LA PARURE не при чем,есть хорошие европейские питомники,есть хорошие российские питомники,и там и там встречаются вязки "потоковые" и вязки "эксклюзив". От первых цена щенка "не вышепчешь",от вторых щенка в продаже вы не увидите,на таких очередь вперед расписана. И еще )))). Прочитала совет на одном форуме:все при поиске щенка смотрят на папу,папа-известный производитель,значит и щенки будут супер,но это не так-наполовину щенок мамин,поэтому смотрите,чтобы мама была супер.Если мамочка красивая,оттитулованная,к тому же и вяжется редко-берите там,не прогадаете.Хозяева такой суки не повяжут ее абы с кем.Сначала я посмеялась,потом призадумалась,а действительно,если хозяева смогли выбрать красивую породную суку,правильно вырастить,а потом собрать кучу титулов,то скорее всего они не просто любят ее,но и разбираются в породе,а значит и жениха подберут с умом и на выращивание деток не пожалеют ни сил,ни средств.Хотя и такие владельцы не застрахованы от случайностей.
derbi-73: letual пишет: Татьян, Мишель выбирали сердцем а не критериями Эта тема начилась с поста в котором речь шла о щенке купленном на Птичем рынке. Я всего лишь утверждаю, что бардак у нас везде и что купив щена в питомнике, нет никакой гарантиии того, что Ваш питомец вырастит именно той собакой, уровень которой Вам обещали при её покупке, а щенок с Птички не станет Чемпионом всего, чего только можно. Риск есть и он везде. letual пишет: Не груби Мишели Т., я тебя прошу. Не помню чтоб я нагрубила кому либо вообще. Мишель просит показать родословную данного щенка, так поделитесь с нами, а мы у вас Мишель опыта наберемся как по родословной Вы научились определять Шоу - класса собака или нет. На форуме "МОИ ЛЮБИМЫЕ ФР. БУЛЬДОГИ" была тема в которой один владелец, купив щенка где то в переходе, спрашивал где можно сделать ему документы. Ой что тут началось. АЙ..ай...ай, Ой...ой...ой, кричали многие, как так можно, надо в питомнике покупать собак и не просто в питомнике, а желательно с ГРОМКИМ ИМЕНЕМ, а что ай..кать и ой..кать, я могу Вас заверить, что на сегодня не составляет никакого труда сделать левую родословну, а так же дипломы о выставках, а так же провести и оформить левую ( с подставными родителями)вязку . Пока мы будем хапать и ртом и ж..., все будет так, как есть. Нюсик пишет: цитата: Я была идиалисткой, а теперь - реалистка. И это правильно! Уж что выросло, то выросло,бабло наше, а все проблемы теперь только Ваши. На сегодня именно такие правила в Мире кинологии. альбина пишет: Это самая скандальная порода в РКФ, в ней огромное количество внутрипородных типов, укоренненных недостатков и даже пороков, которые идут во многих линиях. ВСЕ знают какие производители и что несут, но молчат! ЗАКЛЮЮТ! Перекосы, короткие хвосты, волчки, проблемы с позвоночником, слабый иммунитет( и как следствие стафилокок и демодекоз ), прямые задние или кривые передние ноги, проблемы с дыханием... И эти производители вяжутся регулярно, а если сознательность в заводчике все таки проснулась, то это уже ничего не меняет!!! Проблема уже закрепилась в потомках таких производителей... Ну наконец то мы пришли к общему мнению. Полностью с Вами согласна.
альбина: Люба, мне очень нравятся собаки питомников BULLINIUM'S, LEIBOLL'S, DAULOKKE'S. Там похожие породные типы, очень анатомичные, компактные, яркие собаки преимущественно тигрового и бело-тигрового окрасов А про стоимость... Щенок по моему мнению дешевле 15-20 тысяч и стоить не должен. Иначе обесценивается труд заводчика. А вот предел... Если вязка стоит очень дорого, то как щенок может стоить меньше? Лена, в чем твое понятие эксклюзивности? Или потока? По мне, так эксклюзив - это вязка, щенки в которой будут передавать себя в дальнейшем. А поток - это кроссовые вязки по принципу : кобель красивый, сука хороша , всё - вяжем. Это вязки для обычных любителй французских бульдогов, для того что чтобы рядовой человек мог позволить себе щенка француза. Но такие вязки не для улучшения породы и не для поддержания качественного поголовья. Это просто увеличение количества собак среднего качества.
альбина: derbi-73 У нас вся кинология на данный момент повязла в скандалах, интригах, расследованиях. Программа " Максимум " на НТВ отдыхает! Люди делают ДЕНЬГИ, а не собак. А РКФ закрывает на это глаза! По всем форумам есть темы о разведении как о бизнесе, и везде модераторы чистят темы и банят не угодных! Потому что правда глаза колит! Правильно Лена пишет, во всех питомниках есть разные вязки ( достойные и потоковые ), но появляется вопрос - почему деньги за любых щенков ломят как за ШОУ? Это разве не обман несведущих людей? И не бизнес ли это?
Elena_N: альбина пишет: в чем твое понятие эксклюзивности? Или потока? Эксклюзивные вязки-это когда родители тщательно подбираются и результат тщательно просчитывается,щенки от таких вязок обычно остаются в питомнике,а кобель забирает алиментного щенка для дальнейшей работы у себя. А потоковые вязки-просто по принципу,лишь бы детки были товарные,а цена большая-потому что имя громкое...
МишельТ : derbi-73 пишет: по каким критериям вы себе собаку выбирали??? ПРосто, я прекрасно знала про Любовь Ивановну, Жорика! Для меня этого было достаточно! Потом узнала Ирину, Елену Николаевну, посмотрела как щенки живут! НЕоднократно смотрела, раз пять ЕЗДИЛА в Чехов! Мне хотелось самого прекрасного щенка. Он нашел меня сам! Вам достаточно мое объяснение! И почему у Вас, столько недоброжелательности ко мне? А мне всегда хотелось , чтобы общение с людьми было добрым! Что касается птичьих рынков, мое мнение - там за один раз, невозможно подобрать себе друга, да и не нужно, только ради спасения животного, его можно выкупить оттуда. Там жестокая среда!!! Но это мое личное мнение! И на озлобленность кого-то на меня, злобой не отвечаю!
derbi-73: альбина пишет: почему деньги за любых щенков ломят как за ШОУ? Вы как в том фильме, " Ищите женщину", а кто же все таки убил Налестро???
Нюсик: альбина пишет: Люба, мне очень нравятся собаки питомников BULLINIUM'S, LEIBOLL'S, DAULOKKE'S. Слышали бы Вы, как их кроют некоторые известные заводчики. Теперь это иногда и имя нарицательное.
letual: derbi-73 пишет: Мишель просит показать родословную данного щенка, так поделитесь с нами, а мы у вас Мишель опыта наберемся как по родословной Вы научились определять Шоу - класса собака или нет. Ну вот и доехали... Юля написала и думать забыла про все то что написала а вы вон какие вдруг все активные стали - но это хорошо, хоть расшевелил вас кто-то. К сожалению, уважаемая derbi-73 не могу предоставить вам родословную того, уже всеми забытого щенка, просто потому что я и человека то этого - Юлю не знаю вааще. Просто позвонила мне она по поводу покупки девочки и мы с ней немного поговорили. Кстати и сайт мой и форум она нашла самостоятельно, в интернете, ес-но там и мой телефон. Вы удовлетворены? Иль все таки жаждете крови?
derbi-73: МишельТ пишет: ПРосто, я прекрасно знала про Любовь Ивановну, Жорика! Для меня этого было достаточно! Потом узнала Ирину, Елену Николаевну, посмотрела как щенки живут! НЕоднократно смотрела, раз пять ЕЗДИЛА в Чехов! Мне хотелось самого прекрасного щенка. Вы издеваетесь что ли, как Вы могли знать что либо про Жорика. если наш с Вами помет первый вообще по своей сути от этой собаки.
letual: альбина пишет: очень нравятся собаки питомников BULLINIUM'S, LEIBOLL'S, DAULOKKE'S. Все собаки этих питомников плюс ПАРУР тесно связаны между собой.
альбина: Нюсик , раскройте секрет, пожалуйста, кто эти известные заводчики, хотелось бы полюбоваться на результат их работы в интернете или на рингах! Собаки каких линий Вам лично нравятся?
МишельТ : derbi-73 пишет: Вы издеваетесь что ли, как Вы могли знать что либо про Жорика. если наш с Вами помет первый вообще по своей сути от этой собаки. Прежде чем покупать, себе собаку, я смотрела сайт http://www.frenchbuldogs.narod.ru/ , и именно после разговора с Любовью Ивановной, поехала смотреть щенка. А Жорик на сайте, оооочень хорошо смотрелся. Какое издевательство?! Успокойтесь! Как можно жить, когда злоба душит! Предлагаю МИР!
letual: derbi-73 пишет: Вы издеваетесь что ли, как Вы могли знать что либо про Жорика. если наш с Вами помет первый вообще по своей сути от этой собаки. Давай я тебе объясню. Татьяна любитель, то что надо ей было от собаки она нашла - красоту, обаяние, любовь, и вязать свою девочку она не собирается а если и повяжет я думаю ей безразлично будет сколько щенков она родит одного или восемь. Ты - заводчица, собаку выбираешь совсем по другим критериям и тебе совершенно не все равно сколько щенков она принесет. У вас разные уровни, вы несопоставимы, и то что ее умиляет тебя приводит в ярость. Но так устроена жизнь - кто то занимается разведением а кто то просто обожает свое чадо за то что оно есть на свете.
derbi-73: letual пишет: К сожалению, уважаемая derbi-73 не могу предоставить вам родословную Вы удовлетворены? Иль все таки жаждете крови? Да уж где её взять то кровь, уж всю попили.
альбина: derbi-73 , у Вас личные претензии к МишельТ ? Может стоит не превращать обсуждение по заданной теме в публичный скандал? Для личных разборок есть кнопочка Л.С.
Elena_N: letual пишет: Все собаки этих питомников плюс ПАРУР тесно связаны между собой. Я бы не стала рассматривать деятельность питомника в целом,зачастую как раз под громкое имя и идет сплошной поток очень разных по качеству щенков. Смотреть нужно на родительскую пару,кто за ними стоит и чего ждет заводчик от этой пары. Есть питомники,в которых колоссальное поголовье,и далеко не от каждого помета в питомнике можно получить звезду.
Elena_N: derbi-73 пишет: Да уж где её взять то кровь, уж всю попили. Предлагаю переименовать тему в типа-"заводчики-кровопийцы" или "кровавые разборки собаковладельцев"!!! letual Не осталось у Вас случайно телефончика Юлии,сейчас мы ее покараем за то,что на тихом форуме бучу устроила!!!
derbi-73: Elena_N пишет: Я бы не стала рассматривать деятельность питомника в целом,зачастую как раз под громкое имя и идет сплошной поток очень разных по качеству щенков. Смотреть нужно на родительскую пару,кто за ними стоит и чего ждет заводчик от этой пары. Есть питомники,в которых колоссальное поголовье,и далеко не от каждого помета в питомнике можно получить звезду. С Ваших слов, при выборе щенка, я как новичок должна сначала посетить жилище суки,потому как на фото мы можем и не увидеть всех недостатков того или иного родителя, затем кобеля, затем проверить родословную и уж потом решать купить мне это ЧУДО или нет??? Вся полемика и началась с того, что делать простому люду???
Elena_N: derbi-73 В каком месте я советовала посетить жилище суки??? Как новичку я Вам могу посоветовать сначала -походить по выставкам,чтобы определить какой тип Вам нравится больше и от каких производителей Вы хотели бы получить щенка, -затем зайти в базу данных и посмотреть кто стоит за предполагаемыми родителями, -есть ли инбридинг за этими собаками,в каком типе предки(возможно,что предки в другом типе,и данная собака,имея определенный экстерьер,не будет его передавать), -какое потомство уже есть от этих производителей,что именно они передают в потомках(возможно,что ничего,бывает и так) , -а также посмотреть на форумах темы,де упоминаются клички собак,которые Вам понравились,а также их владельцев,если темы скандальные-то сделать надлежащие выводы. Это достаточно сложно сделать новичку,поэтому и основной совет-не торопиться,а все тщательно взвесить и продумать. Но Вы уже давно не новичок,к чему тогда этот спор и эти вопросы?
Нюсик: Вот пойду сейчас и убьюся. Вот это Вы советуете новичкам. Очнитесь . как новоиспечёный заводчик говорю: " Хватит прописных истин". Elena_N пишет: -походить по выставкам,чтобы определить какой тип Вам нравится больше и от каких производителей Вы хотели бы получить щенка, Новичок не может определится с типом и производителями. ОН АПРИОРИ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ НИ О ТОМ НИ О ДРУГОМ!!!!! ОН ПРОСТО ТУПО ХОЧЕТ ЩЕНКА И ВСЁ И БЫСТРЕЕ! Это чаще всего. Программатичный подход у новичков не в чести. Там эмоции. Это может только тот, у кого уже были и/или есть другие собаки. , когда человек уже столкнулся с айсбергом под названием " а ну ка выбери щенка". За очень редким исключением. И Вы не можете этого не знать, если только сами не вчера приобрели щенка. Elena_N пишет: затем зайти в базу данных и посмотреть кто стоит за предполагаемыми родителями То есть, Вы хотите сказать, что задумавшись о приобретении щенка, Вы уже точно знали , что существует база данных? Респект вам и дикая уважуха. Не смешите мои тапочки, мадам. Кто это из рядовых потребителей знает о таких вещах. Спуститесь на землю. Не, может там, где Вы проживаете все потенциальные владельцы такие продвинутые. А как быть с теми у которых тупо нет компьютера? А как быть тем, у кого просто нет представления о том, что существует эта самая база. И как давно она существует в доступном виде? Раньше то как искали щенков? Elena_N пишет: -есть ли инбридинг за этими собаками,в каком типе предки(возможно,что предки в другом типе,и данная собака,имея определенный экстерьер,не будет его передавать), Ещё один весьма "ценный", а главное полезный и доступный совет. Мы говорим о простом желающем купить просто хорошего здорового щенка. Или Вы хотите сказать, что для этого необходимо, по меньшей мере, закончить курсы по кинологии? Или перелопатить тома специализированной литературы? Elena_N пишет: -какое потомство уже есть от этих производителей,что именно они передают в потомках(возможно,что ничего,бывает и так) , Без комментариев. Сил нет это читать. Elena_N пишет: -а также посмотреть на форумах темы,где упоминаются клички собак,которые Вам понравились,а также их владельцев,если темы скандальные-то сделать надлежащие выводы. Ага, а вот тут - то и начинается самое интересное. Петушка хвалит кокуха за то, что хвалит он петушку. Или наоборот. Что Вы несёте?! Здесь тоже вывод может сделать только человек, который не впервой забежал на огонёк, сам с усам и с устойчивой психикой. По моим личным сведениям из очень компетентных источников, некоторые, покорившие вершины чемпионата мира, не важно когда и не важно кто, в данном контексте, являются просто инвалидами детства, и в чемпиЁны пробрались случайно, благодаря Реваза Ревазовича репутации и власти. Как буд- то его собаки только и славны тем, что заводчик Реваз Ревазович. Тошнит слушать. А уж выводы из всего бреда, что несётся со страниц форумов, делать точно не стоит. Послушать и идти дальше. А лучше и не слушать. Elena_N пишет: Как новичку я Вам могу посоветовать сначала и Elena_N пишет: Это достаточно сложно сделать новичку,поэтому и основной совет-не торопиться,а все тщательно взвесить и продумать Вы уж определитесь и не противоречти сами себе.
Нюсик: Elena_N Вы на свой счёт не больно то всё мною сказанное принимайте. .я Вас не знаю и ничего лично против Вас не имею. Просто дело в том, что Вы действительно говорите о том, что должно быть в идеале. Но этого не бывает. И в том, что "плохие" щенки попадают в руки "новичков" как "хорошие" виноваты только заводчики, а отнюдь не лохи-новички. Просто некоторым новичкам везёт, а некоторым нет. и повторюсь, я это всё заявляю не от того, что меня кто то обидел. просто наблюдения и выводы.
Elena_N: Нюсик А какой совет Вы хотите услышать:список заводчиков,не чистых на руку? Или пойдите и купите там,я там уже была,купила и очень довольна? Новичок,который просто хочет щенка быстро,желательно прямо сейчас и побежит на птичку,какого ему разбираться в этой фигне? Если мы говорим о выборе шоу и племенной собаки,то будьте добры хотя бы почитать литературу по этому поводу. Когда я покупала первого бульдога-я была именно таким новичком,о котором Вы говорите,мне повезло,мой мальчик здоров,а вот стал ли он шоу и племенным-баааальшой вопрос. Покупая девочку,я уже разбиралась хотя бы в том,что такое внутривидовые типы,что такое инбридинг,знала,что бывают и проблемы по здоровью,а также познакомилась со многими людьми на породных форумах и могла посоветоваться с теми,чье мнение для меня важно. Но познакомилась близко с владелицей читинского питомника и,собственно говоря,получила мерседес от производителя,со своими минусами и плюсами.Я своих собак безумно люблю-можете зайти к нам в альбом и убедиться в этом,но оправдали ли они мои надежды как шоу и племенные-НЕТ! Сейчас я хочу третью собаку и,выбирая ее,я руководствуюсь теми советами,которые написала выше.Извините,если не очень доступно объяснила и помочь не удалось,идеальная схема,и это очевидно, не для всех. Насчет тем на форуме-есть почти на каждом форуме темы с производителями,там обычно размещают несколько фото самого производителя,а также его детей-для начала достаточно и этого,я не писала-прочтите все скандальные темы, там действительно поди разберись,кто кого хвалит,кто кого помоями поливает.Темы бывают разные-в фотогалерее можно посмотреть альбом,там также найдете массу интересного при желании,было бы желание. Между прочим,если эти советы читает новичок,то как минимум у него есть компьютер,доступ в интернет и желание правильно выбрать собаку.
МишельТ : Elena_N пишет: Между прочим,если эти советы читает новичок,то как минимум у него есть компьютер,доступ в интернет и желание правильно выбрать собаку. Ваши советы правильные!
МишельТ : Нюсик пишет: Новичок не может определится с типом и производителями. ОН АПРИОРИ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ НИ О ТОМ НИ О ДРУГОМ!!!!! ОН ПРОСТО ТУПО ХОЧЕТ ЩЕНКА И ВСЁ И БЫСТРЕЕ! Это чаще всего. Программатичный подход у новичков не в чести. Там эмоции. Это - не НОВИЧОК, это человек, с мышлением, на уровне детского сада, младшей группы! Конечно, надо все читать и больше узнавать о породе! Тогда у нас будет меньше брошенных собак! Нюсик пишет: А уж выводы из всего бреда, что несётся со страниц форумов, делать точно не стоит. Послушать и идти дальше. А лучше и не слушать. А зря! Нюсик Вы очень резкий человек! Это обижает людей. А этот форум, очень добрый!
Elena_N: МишельТ Спасибо за поддержку)))! Наш форум добрый,потому что нас мало и нам повезло с первыми любимцами! А Нюсик ,видимо,попались щенки проблемные,отсюда и резкость в высказываниях.Я знакома с породой только 2,5 года,с тех пор как у меня появился Франт,все это время я читаю очень много о французах,общаюсь на породных форумах и ,мне кажется,могу сделать какие-то выводы,но даже сейчас мне боязно брать на себя груз быть заводчиком-помимо того,что это тяжелый труд,это огромная ответственность за деток,которые у тебя родятся. А как может новичок заниматься разведением-я вообще понять не могу.
МишельТ : Elena_N пишет: А как может новичок заниматься разведением-я вообще понять не могу. Elena_N пишет: Наш форум добрый,потому что нас мало и нам повезло с первыми любимцами!
letual: derbi-73 пишет: Да уж где её взять то кровь, уж всю попили Кто Татьян? Кто тот нехороший человек что высосал из тебя всю кровушку?
letual: Elena_N пишет: Не осталось у Вас случайно телефончика Юлии,сейчас мы ее покараем за то,что на тихом форуме бучу устроила!!! Нет конечно. Поговорили и забыли, по мобильнику многие звонят, найти номер невозможно.
letual: Нюсик Если вы намерены заниматься разведением серьезно, с заведением питомника, выставлением своих собак в России и за рубежом на всех серьезных мировых шоу - то да, вы должны очень тщательно подбирать себе племенных и выставочных производителей с запросами о здоровье, с штудированием всех мыслимых и немыслимых баз по французам, в данном случае, с покупкой собак с непременным договором о покупке в котором должно учитываться то, что вы и заводчик ожидаете от собаки в дальнейшем. Такие собаки и должны стоить немыслимые деньги, потому что если хоть один пункт договора не исполнен, владелец вправе вернуть собаку и потребовать деньги. Но к сожалению только не в России. Вы правы говоря о Хамасуридзе. Только самоубийца или неопытный новичок могут повести своего производителя под его судейство. А он шишка в РКФ и судья мировой категории. Поэтому мы- вашим, вы - нашим, что в принципе одно и то же потому что собаки как бы общие. А если вы не хотите быть КРУТОЙ, значит как и нам всем вам придется набираться опыта на своих ошибках. Так вот на тему как купить собаку новичку очень просто и непритязательно ответила Мишель - съездите не раз, посмотрите, если есть желание поехайте посмотрите папу, и если вас все устроит покупайте щенка. Общаясь с щенком можно увидеть и его характер и его экстерьерные данные, общаясь с хозяином - как рос щенок, сколько щенков было в помете, какой характер у мамы щенки, ну и посмотреть родословную. Заводите сой альбомчик у нас и мы будем ощаться. Всего вам доброго!
derbi-73: letual пишет: Кто Татьян? Кто тот нехороший человек что высосал из тебя всю кровушку? Желаете Л.И.С. начать все заново??? Или может все таки не будем переходить на личности???
Elena_N: letual derbi-73 Переход на личности-эт в личке! Мы ведь тут для новичков стараемся!!!
derbi-73: Elena_N ;МишельТ НУ хоть есть за кого порадоваться в нашей и так не легкой жизни. Нам по всей видимости с Нюсиком выпала честь, не сразу определить заводчиков из черных и белых списков. При этом: имея интернет, списываясь с людьми на форумах, и перелопачивая все объявления о продаже щенков на форумах.
Elena_N: derbi-73 Неужели не решаемые проблемы?Очень жаль! Если честно,то и мне хотелось и шоу и племенных,но не получилось и ладно,главное,что зайцы здоровые!!!
derbi-73: Elena_N пишет: Если честно,то и мне хотелось и шоу и племенных,но не получилось и ладно,главное,что зайцы здоровые!!! Мне не совсем понятно, то вы пишите про другой подход к выбору своей второй собаки, а получается, что только здоровьем она у Вас похвастаться и может.
Нюсик: Elena_N пишет: А какой совет Вы хотите услышать:список заводчиков,не чистых на руку? Да мне то совет как раз уже и не нужен. У меня не одна собака. А вот хотелось бы ещё прикупить, да думаю куда обратиться. но для меня это просто вопрос времени и решения. Если я не ошибаюсь, тема о том как правильно выбрать щенка, то есть и где. Так надо честно нам всем сказать, что собаку класса "птички" вы можете с успехом приобрести и в известном питомнике, а собаку шоу-класса на птичке. Вопрос в цене. То есть никто не застрахован. Если собака нужна сегодня и быстро, то это лотерея. Если изучите вопрос, то может сумеете задать заводчику умный вопрос и получите такой же умный ответ. Но это не значит, что за ваши кровные вы получите то. что хотите. Лотерея сохраняется, потому как, собак высокого класса не продают без условий и за небольшие деньги, а чаще оставляют себе. Что по двухмесячному щенку определить каким он вырастет можно с большой натяжкой даже очень опытному заводчику. Мало ли как пойдёт. И при этом никто не откроет страшных тайн предков. И когда вы сталкнётесь с проявлениями этих самых тайн, то просто будете сжимать зубы в бессильной ярости. Но станете поступать так же, как заводчик вашего щенка, если сами захотите стать заводчиком. Уже всё так запущенно, что нет смысла делать революцию.
Elena_N: Elena_N пишет: познакомилась близко с владелицей читинского питомника и,собственно говоря,получила мерседес от производителя,со своими минусами и плюсами. Я не могу сказать,что обе собаки у меня совсем никакие,только здоровьем и отличаются))))). При условии нашей маленькой конкуренции на выставках,мы успешно выставляемся,но экстерьер-таки средний,на большие выставки соваться можно и не пробовать. Я пишу о выборе третей собаки,хотя в любом случае,все просчитав и предусмотрев,можно поучить совсем не то,что хотелось бы))).
Нюсик: МишельТ пишет: Вы очень резкий человек! Это обижает людей. А этот форум, очень добрый! Чем это я кого обидела интересно. Я что где то перешла на личности? или когда говорят нелецеприятные вещи, то это расценивается как обида. А что, бесконечные муси- пуси привносят в дело больше коструктивизма? МишельТ пишет: Это - не НОВИЧОК, это человек, с мышлением, на уровне детского сада, младшей группы! Конечно, надо все читать и больше узнавать о породе! Тогда у нас будет меньше брошенных собак! Нюсик пишет: Ну Вы то этим измышлением точно никого не обидели. Значит я отношусь к людям с мышлением детсадовца, когда очень захотела собаку и поехала и купила. И меня уровень моего мышления в данном случае не подвёл. А вот когда стала умнее, поизучав предмет, то не могу сказать, что повезло очень. т.к. есть ещё и заводчики, которые ммм.....не совсем компетентны или честны, даже сами с собой.
Нюсик: Elena_N пишет: А Нюсик ,видимо,попались щенки проблемные,отсюда и резкость в высказываниях. Не попали. Щенки мне попались не проблемные совершенно, Слава Богу. Просто несколько не то, что хотелось. Мне они нужны были уже не просто полюбить, а для работы. И резкость высказываний напрвлена на заводчиков, которые бывают весьма безответственны, продавая щенка для выставок и племенной работы, не отвечающего заявленному. Уж заводчику то точно известно что несут производители, а значит какой производитель будет продаваемый щенок. Elena_N пишет: А как может новичок заниматься разведением-я вообще понять не могу. Слушайте, Вы меня убиваете своими сентенциями. А заводчики-неновички такими рождаются? То есть никогда не бывали новичками известные заводчики? Или есть какие другие пути стать заводчиком как только не пройти сначала путь новичка. Или вы думаете, что все заводчики известные и не очень сначала позаканчивали академии и только потом принялись за разведение? Практика, подкрепляемая знаниями, постепенное познание сути вещей, так происходит во всех областях человеческой деятельности. Врач, закончивший институт, несмотря на полученные знания, остаётся новичком в своём деле некоторое время, пока не накопит опыта. letual пишет: Если вы намерены заниматься разведением серьезно, с заведением питомника, выставлением своих собак в России и за рубежом на всех серьезных мировых шоу - то да, вы должны очень тщательно подбирать себе племенных и выставочных производителей с запросами о здоровье, с штудированием всех мыслимых и немыслимых баз по французам, в данном случае, с покупкой собак с непременным договором о покупке в котором должно учитываться то, что вы и заводчик ожидаете от собаки в дальнейшем. Такие собаки и должны стоить немыслимые деньги, потому что если хоть один пункт договора не исполнен, владелец вправе вернуть собаку и потребовать деньги. Согласна, но проблемы с преобретением хорошей собаки не исчезают с выполнением всех тех условий, о которых Вы пишете. Долблю как дятел, ДОЛЖЕН БЫТЬ ЧЕСТЕН С ВАМИ И С САМИМ СОБОЙ ЗАВОДЧИК, который продаёт щенка. А прежде всего с самим собой. Вот тогда только и можно надеяться, что приобретёшь нормальную более или менее собаку. То есть решения действительного вопроса просто не существует. Всё равно лотерея с большей или меньшей степенью вероятности везения. letual пишет: А если вы не хотите быть КРУТОЙ, значит как и нам всем вам придется набираться опыта на своих ошибках. Не хочу быть крутой. Я не амбициозна. Хочу рОстить и рожать здоровых, добротных собак, которые будут радовать своих владельцев. А уж станут ли они знаменитыми... Время покажет. Время и желания владельцев.
Нюсик: derbi-73 пишет: НУ хоть есть за кого порадоваться в нашей и так не легкой жизни. Нам по всей видимости с Нюсиком выпала честь, не сразу определить заводчиков из черных и белых списков. При этом: имея интернет, списываясь с людьми на форумах, и перелопачивая все объявления о продаже щенков на форумах. Да уж ...
альбина: Нюсик пишет: По моим личным сведениям из очень компетентных источников, некоторые, покорившие вершины чемпионата мира, не важно когда и не важно кто, в данном контексте, являются просто инвалидами детства, и в чемпиЁны пробрались случайно, благодаря Реваза Ревазовича репутации и власти. Как буд- то его собаки только и славны тем, что заводчик Реваз Ревазович. Тошнит слушать. Нюсик , судя по Вашим высказываниям в адрес известнейших питомников России и Европы, Вы очень осведомлены в больных вопросах породы французский бульдог . Так , повторюсь, собаки каких питомников достойны того, чтобы приобрести в них здоровую и красивую собаку по Вашему мнению??
Elena_N: Нюсик пишет: Слушайте, Вы меня убиваете своими сентенциями. А заводчики-неновички такими рождаются? То есть никогда не бывали новичками известные заводчики? Или есть какие другие пути стать заводчиком как только не пройти сначала путь новичка. Или вы думаете, что все заводчики известные и не очень сначала позаканчивали академии и только потом принялись за разведение? Ну,с таким подходом-подайте мне щенка и СРОЧНО!!!!-это самый быстрый путь в разведение,Вы только забыли упомянуть с какой суммой денег и к какому заводчику нужно бежать! Вы же сами пишите: Нюсик пишет: Практика, подкрепляемая знаниями, постепенное познание сути вещей, так происходит во всех областях человеческой деятельности. А где практика у человека который бежит покупать щенка абы где? Да еще этот щенок первый!!! А насчет честности,это можно требовать с заводчика,который вырастил ни один помет и знает что именно несут его собаки! А Вы можете гарантировать,что у Ваших деток или внуках не повылазят хвосты,волчки,языки,челюсти???
derbi-73: альбина пишет: судя по Вашим высказываниям в адрес известнейших питомников России и Европы, Вы очень осведомлены в больных вопросах породы французский бульдог По моему все достаточно подробно описано в стандарте породы. ГРАФА НЕДОСТАТКИ, для тех кто ещё ни разу туда не гаглядывал. НЕДОСТАТКИ: каждое отклонение от стандарта должно быть признано как недостаток в зависимости от степени его проявления. - мочка носа узкая или стиснутая с постоянным хрюкающим дыханием, - не смыкающиеся губы, - светлые глаза, - подвес на шее, - оттопыренные локти, - выпрямленный скакательный сустав или подставленный вперед, - хвост поднятый, слишком длинный или ненормально короткий, - окрас крапчатый, - шерсть слишком длинная, - отсутствие пигмента на губах, - неправильная походка. НЕДОСТАТКИ СЕРЬЕЗНЫЕ: - видимые резцы при закрытой пасти, - высовывающийся язык при закрытой пасти, - связанные движения передних конечностей (“игра на барабане”), - участки без пигмента на голове у палевых особей, - масса слишком большая или недостаточная. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: - разный окрас радужки глаз, - мочка носа любого другого цвета кроме черного, - нижняя челюсть, вкладывающаяся в верхнюю (ножницеобразный прикус или недокус), - постоянно видные зубы при закрытой пасти, - уши, поставленные не вертикально, - шрамы на ушах, хвосте или задних конечностях (в местах прибылых пальцев), - прибылые пальцы, - окрас черный, подпалый, мышиный, каштановый, - безхвостость. ВНИМАНИЕ: Кобели должны иметь два семенника, целиком опущенные в мошонку и явно в ней заметные. Перевод с французского на польский - Е.Крамарчик, редакция - А.Чабик.
альбина: Нюсик пишет: Долблю как дятел, ДОЛЖЕН БЫТЬ ЧЕСТЕН С ВАМИ И С САМИМ СОБОЙ ЗАВОДЧИК, который продаёт щенка. Вы честно не понимаете?? Вам никто ничего не должен. Мир кинологии - маленькая модель нашей сегодняшней России. Здесь каждый сам за себя! Здесь все решают связи и деньги. Разведение - БИЗНЕС. И чем больше денег, тем жестче действительность. Мне очень понятна Ваша позиция в том плане, что вы хотите добротных собак, от которых можно иметь добротных щенков. Мы все этого хотим. Но чтобы хоть чуть-чуть разбираться в породе, нужно тонну говна, простите, перелопатить. Я в породе 3 года, это очень мало. Но мне повезло встретиться на просторах интернета со знающими людьми, ответственными заводчиками. Я очень надеюсь, что мне помогуть приобрести достойную собаку. Я отдаю себе отчет, что сама, с минимумом знаний, я никогда не приобрету щенка шоу класса, а тем более отличного производителя. Так как на форумах одни уси-пуси, все скандальные темы быстренько закрываются. И никто тебе ни на одном форуме не раскажет, что у него в питомнике волчки или плавцы для ведра рождаются. Никто не расскажет человеку с улицы о проблемах собак в том или ином питомнике. Высокопородный французский бульдог - это роскошь. Я убеждаюсь в этом все больше и больше. И новичку в нашей породе светит максимум иметь здоровую собаку среднего экстерьера.
альбина: derbi-73 , Вы меня не передергивайте. Я стандарт породы не один раз прочитала.
derbi-73: альбина пишет: Вы меня не передергивайте. Я стандарт породы не один раз прочитала. Мне тут уже погрозили пальчиком. Говорят, я очень злая. По этому ничего личного, мы тут с Вами не одни, может кто ещё не читал.
Elena_N: derbi-73 пишет: По этому ничего личного, мы тут с Вами не одни, может кто ещё не читал. Конечно,эта тема на благо новичков,жаль только их не видать,а то набрались бы ума-разума!!!
МишельТ : Elena_N пишет: главное,что зайцы здоровые!!! Зайцы здоровые, счастливые, любимые!!!! Это, как мне кажется самое главное в их, да и в нашей жизни!!!
derbi-73: Давайте что ли разобьем тему на подрубрики: заводим здорового щенка для дивана заводим здорового щенка ШОУ - КЛАССА заводим здорового щенка для племенной работы. А то столько страниц исписали, поругались, а у МишельТ , лишь бы здоровенький рос. А кривой, косой и горбатый не важно.
letual: derbi-73 пишет: Давайте что ли разобьем тему на подрубрики: derbi-73 пишет: А кривой, косой и горбатый не важно. Разбей хоть на 100 подрубрик, но если общаться в таком стиле как ты, ничего хорошего из этого не выйдет. Каждого человека прежде всего надо уважать как ЛИЧНОСТЬ, и соответственно общаться. Почитай все свои посты сначала и ты поймешь почему я так говорю. Лена - несуразности несет, Мишель - вообще на ногу тебе наступила, я - даже слов приличных для меня нет, одни , Альбина - ничего не соображает - одна ты молодец, всем дала просраться, гордись собою - ты просто супер!
Elena_N: По существу-конструктивного разговора у нас не получится,у всех слишком разный уровень опыта,знаний,потребностей. Вспомните,разговор начался о девушке,купившей щенка на птичке,так вот он ее НЕ РАЗОЧАРОВАЛ!Человеку просто нужен любимец,не важно косой он,хромой ,горбатый,с крапом,и уж тем более кто у него предки. У остальных наших милых собеседников очень разные потребности,кто-то хочет шоу,кто-то племенной материал,кто-то просто здоровеньких деток. Разные потребности и разный уровень подготовки,как можно советовать в этом случае-не знаю. Когда-то давно я довольно близко общалась,насколько близко можно общаться виртуально,с владелицей громкого московского питомника,она писала мне вещи,которые мне были абсолютно не понятны,это ее может раздражало,может смешило-этакий разговор с полным лохом,так вот то,что она мне говорила,стало до меня доходить спустя год,а то и два,и еще наверное не все дошло,где-то в запасниках памяти ждет своего часа какая-то информация. А не доходило до меня не потому,что я тупая,а потому что уровень подготовки был нулевым,все равно что преподавать высшую математику первоклашке... Так что просто не вижу смысла в этой теме-каждый,набивая себе шишки,будет набираться опыта сам......
МишельТ : Elena_N пишет: каждый,набивая себе шишки,будет набираться опыта сам......
Нюсик: альбина пишет: Так , повторюсь, собаки каких питомников достойны того, чтобы приобрести в них здоровую и красивую собаку по Вашему мнению?? Вы это серьёзно?!! Вы полагаете, что можно так однозначно ответить на данный вопрос? Мне нравятся собаки питомника АВИГДОРС, мне нравятся собаки стоящии в родословных собак этого и многих других питомников, мне нравятся собаки питомника ЗОН МИРЕКЛ, ИЗ ПАЛЕВЫХ БУЛЬДОГОВ. Продолжать? Но в этих питомниках не растут сплошь чемпионы, хватает своих бед и побед. И мои высказывания не относились ни к кому конкретно. Скажу более. Это всё касается не только породы французский бульдог. И да, я хорошо осведомлена о проблемах породы, и не только этой. Интересуюсь, знаете ли. Elena_N пишет: А Вы можете гарантировать,что у Ваших деток или внуках не повылазят хвосты,волчки,языки,челюсти??? Если бы я могла гарантировать, то этой темы бы не обсуждала. альбина пишет: Вы честно не понимаете?? Вам никто ничего не должен. Мир кинологии - маленькая модель нашей сегодняшней России. Здесь каждый сам за себя! Здесь все решают связи и деньги. Разведение - БИЗНЕС. И чем больше денег, тем жестче действительность. Вот, тогда это и стоит говорить новичку. Что бы вредных иллюзий не возникало. Предупреждён, значит вооружен. альбина пишет: Никто не расскажет человеку с улицы о проблемах собак в том или ином питомнике. Человеку не с улице тоже особо глаза не будут открывать. альбина пишет: Высокопородный французский бульдог - это роскошь. Я убеждаюсь в этом все больше и больше. И новичку в нашей породе светит максимум иметь здоровую собаку среднего экстерьера. Совершенно согласна.
Нюсик: Elena_N пишет: ак что просто не вижу смысла в этой теме-каждый,набивая себе шишки,будет набираться опыта сам...... Золотые слова.
derbi-73: Elena_N пишет: Конечно,эта тема на благо новичков,жаль только их не видать,а то набрались бы ума-разума!!! А вот и появились! В соседней теме ожидают.
letual: derbi-73 пишет: А вот и появились! В соседней теме ожидают. И ты как раз можешь поделиться своим ОГРОМНЫМ ОПЫТОМ. Дерзай!
letual: derbi-73 пишет: научилась разбираться и заводить споры на эти темы Вот именно споры, а надо вести конструктивный разговор чтобы и человека не оскорбить и понятно всем было, какую мысль донести до человека хочешь, а то одни эмоции...
полная версия страницы